Генеральный директор ИД «Сибинформ» Элеонора Соломенникова и руководитель Управления Федеральной налоговой службы по НСО Алексей Легостаев в пресс-клубе Новосибирского союза журналистов
— Алексей Викторович, налоговые поступления на территории Новосибирской области в 2018 году показали существенный рост к 2017 году. Каковы поступления в федеральный бюджет и в консолидированный бюджет НСО? По каким главным видам налогов и сборов наиболее заметен рост?
— Чуть-чуть по прошлому году мы не достигли планки в 200 млрд рублей совокупных налоговых поступлений во все уровни бюджета. Объем поступлений остановился на цифре 195 млрд рублей. Это федеральный бюджет, областной бюджет, бюджеты муниципальных образований. Прирост составил около 13 %. В принципе, мы положительно оцениваем этот результат.
В федеральный бюджет было перечислено 54 млрд рублей с темпом роста 9 %. В региональный бюджет и местные бюджеты — консолидированный бюджет области — 141 млрд с темпами роста поступлений 15 %. По федеральному бюджету наш показатель ниже общероссийского. В целом по стране в структуре федерального бюджета значительную долю составляет налог на добычу полезных ископаемых, у нас же удельный вес и значимость этого налога почти ничтожна, хоть в прошлом году объем поступлений этого налога существенно вырос, для нас НДПИ не является таким якорем, как в целом по РФ.
Остановлюсь на еще одном направлении: поступлениях по страховым взносам, администрированием которых налоговые органы занимаются уже второй год. Совокупные поступления за прошлый год составили 138 млрд рублей с темпами роста около 111 %. Мы также позитивно оцениваем этот результат, потому что это сопоставимо с теми данными, которые показывает Новосибстат по росту заработной платы. Поступления страховых взносов даже опережают рост заработной платы. Так что считаю, что в прошлом году по страховым взносам достигнут вполне приемлемый результат.
Если же говорить о совокупных поступлениях налогов и сборов, это 195 + 138, то есть мы ушли за 330 млрд рублей, это существенный рубеж для нашего субъекта.
— Есть ли прямая корреляция налоговых поступления и валового регионального продукта, либо этот рост обусловлен улучшением собираемости налогов?
— Основа роста поступлений налоговых платежей в любом субъекте — это развитие экономики, рост валового регионального продукта. Кроме того, на рост поступлений оказывают влияние крупные налогоплательщики, имеющие статус региональных: например, банковская сфера, РЖД. Это крупные налогоплательщики, у которых прирост налоговых поступлений опережает показатели социально-экономического развития Новосибирской области. На уровень поступлений налогов также влияют инфляционные процессы: цены растут, а часть налогов напрямую зависит от цен, от оборота, поэтому это тоже ведет к увеличению поступлений. Но и фактор повышения собираемости тоже сыграл положительную роль в 2018 году.
— Как изменилась обстановка с собираемостью страховых взносов с момента, когда ФСН приняла на себя обязательства по их администрированию?
— На рост поступлений по страховым взносам в прошлом году существенное влияние оказало увеличение минимального размера оплаты труда – в среднем по году более чем на 20%. К сожалению, в Новосибирской области большое количество людей, которые официально получают заработную плату в минимальных размерах. Где-то это обосновано и реально: речь идет о категории низкооплачиваемых низкоквалифицированных работников, таких как санитары в медицинской отрасли, разнорабочие в сельском хозяйстве. Есть еще один фактор, оказывающий влияние на размер оплаты труда. Мы открыто говорим о проблематике выплаты серой заработной платы.
Тем не менее существенное увеличение минимального размера оплаты труда вынудило и бизнес поднять планку выплат своим работникам. Конечно, это оказало существенное влияние на темпы поступления страховых взносов, увеличение поступлений налога на доходы с физических лиц. Отмечу: НДФЛ для нашей области является основным бюджетообразующим доходным источником. Поступления НДФЛ в консолидированный бюджет Новосибирской области составили 55,5 млрд рублей, он по величине занимает первое место в структуре налоговых поступлений.
Говоря о повышении собираемости налогов и страховых взносов, я не склонен принижать значимость работы своей службы. Рост налоговых поступлений — это следствие большой и серьезной работы налоговых органов.
Нами предпринято много усилий по улучшению администрирования налогов, мы активно внедряем новейшие технологии, используем различные инструменты аналитики.
Серьезная аналитическая работа позволяет нам задавать налогоплательщику вопросы по полноте отражения налоговой базы, своевременности перечисления налогов.
— Имущественные налоги физических лиц вряд ли можно считать бюджетообразующими. Но физлиц уже в десять раз больше, чем юридических лиц, включая ИП, что явно увеличивает нагрузку УФНС. Какова динамика по имущественным налогам физлиц в 2018 году?
— С одной стороны, вроде бы сама схема исчисления налогов простая: регистрирующие органы предоставляют нам сведения об объектах налогообложения: о земельных участках, о недвижимости, о транспортных средствах. Наша задача — все это обсчитать, в зависимости от кадастровой стоимости, от лошадиных сил и прочих факторов исчислить налоги. Конечно же, идеализировать это межведомственное взаимодействие сегодня не приходится. Все считает компьютер, но когда речь идет об объеме сведений, исчисляемых миллионами, без человеческого фактора и вмешательства человека ничего не происходит.
Поэтому само по себе межведомственное взаимодействие, обмен информацией уже создает определенные риски при исчислении этих налогов. Отсюда возможность возникновения ошибок, связанных с исчислением имущественных налогов. Но мы наблюдаем устойчивую динамику снижения жалоб и обращений наших граждан. Потому что за последние несколько лет мы приложили большие усилия к верификации баз данных, то есть сверке баз данных между регистрирующими органами, налоговыми органами. Как результат — в прошлом году собираемость по имущественным налогам была позитивная, темпы роста поступлений опередили темпы роста исчисленной суммы налогов, прирост составил по исчислению около 2,3 %, а поступления увеличились на 8 %, то есть произошло увеличение собираемости налогов.
У людей меньше возражений по предъявленным суммам налогов. Проводилась большая работа в части информирования граждан о самой обязанности по уплате налогов, по срокам уплаты. Но достигнуть совершенства здесь удастся еще не скоро. Собираемость в целом по имущественным налогам физлиц по 2018 году, с учетом взысканий по задолженности, больше 90 %. Но если мы посмотрим на контрольную дату: поступления до 3 декабря, то увидим, что собираемость на уровне 73—75 %, то есть четвертая часть наших граждан несвоевременно уплатили текущие платежи. Я считаю, это очень мало.
— С чем это связываете?
— Называются разные причины. Кто-то, кстати, говорит, что просто не получил уведомление. Хотя мы много лет говорим о том, что это уже вчерашний день — получение уведомления в конверте по почте, призываем граждан подключаться к Личному кабинету на сайте ФНС и получать уведомление в нем.
— Помогает ли онлайн-сервис?
— С одной стороны, Новосибирская область является лидером по количеству пользователей личных кабинетов в СФО, и в целом по России. С другой стороны, у нас к Личным кабинетам подключено приблизительно 550 000 жителей. И, как показывает жизненный опыт, это в основном молодые люди. У меня всегда вопрос к взрослым детям – а почему вы не позаботитесь о своих родителях, не подключите их к Личному кабинету, чтобы контролировать платежную дисциплину своих родителей? Вы можете за них платить, сейчас закон предусматривает возможность уплаты налогов третьими лицами. То есть я, как сын, могу за свою матушку перечислить соответствующие налоги, для этого мне надо лишь зайти в ее Личный кабинет, посмотреть ее налоговые обязательства и перечислить деньги. В прошлом году была запущена мобильная версия на смартфоны, где можно заплатить налоги в «три клика».
Личный кабинет – это также возможность в режиме онлайн 24 часа в сутки и 365 дней в году общаться с налоговой инспекцией в электронном виде, потому что там предусмотрены специальные сервисы, где можно написать, обратиться в налоговые органы.
Сейчас все существенно упростилось. Да и в целом Личный кабинет — это некий общественный контроль за деятельностью налоговых органов. Потому что у налогоплательщика есть возможность воочию посмотреть, что же на него содержится в базах данных налоговых органов, какие объекты, какая налоговая база и, в принципе, проверить сам расчет исчисления имущественных налогов, с помощью различных подсказок, сервисов, объяснений формул. Поэтому мне обидно, что у нас сегодня лишь 20% наших жителей имеют Личный кабинет, в то время как пользуются интернетом 80% населения.
— Пожалуй, главным девизом, провозглашенным восемь лет назад вашим руководителем Михаил Мишустиным, было: «Мы сервисная компания». Кто же вы больше — фискальное ведомство или сервисная компания?
— Мы можем сочетать в себе две эти функции: и сервисное направление, и фискальную составляющую. Основная задача налоговых органов — это не проведение контрольных мероприятий по привлечению к ответственности, а мобилизация в бюджет платежей, которые положено платить налогоплательщику по закону.
Мы понимали и видели, что та система, которая существовала в прежние годы, сложная: форма отчетности, форма предоставления этой отчетности в налоговый орган, затрудненное взаимодействие в ежедневном формате между налоговыми органами и налогоплательщиком. Налогоплательщик не всегда понимал, что от него ждет налоговый орган, какие претензии может предъявить. Именно поэтому руководитель ФНС России Михаил Мишустин выступил с заявлением, что наша задача — максимально раскрыть свои требования налогоплательщику, создав комплекс вспомогательных услуг для налогоплательщика, и тем самым сделать так, чтобы платить налоги было просто и удобно.
— Как вы относитесь к налогу на самозанятых?
— Государство должно решать проблему легализации неформальной занятости. К сожалению, все ранее предпринимаемые шаги, в том числе объявленные налоговые каникулы, дали невысокие результаты. И это при том, что по разным оценкам в экономике заняты миллионы людей, которые официально никакие налоги не платят. В Новосибирской области, по нашим расчетам, приблизительно 200 000 людей трудоспособного возраста вообще не имеют никаких легальных доходов.
Сегодня предлагается легализоваться и уплачивать налог на профессиональный доход. Новый налоговый режим предназначен для граждан, получающих доход от своей деятельности, но которые не имеют по такой деятельности ни работодателя, ни наемных работников. Для тех, кто оказывает услуги физлицам, ставка составит 4%, а для работающих с юрлицами — 6%. Новый налоговый режим позволит легально вести бизнес и получать доход от подработок без рисков получить штраф за незаконную предпринимательскую деятельность.
— Большое количество проверок у вас проводится по адресам регистрации предприятий. Предприятия, которые зарегистрированы в одном районе, при переходе в другой район должны сделать что?
— Ничего сложного. Надо подать документы в Единый регистрационный центр, и уведомить о том, что у вас меняется юридический адрес.
Факт смены юридического адреса не является самостоятельным и тем более обязательным критерием назначения контрольных мероприятий. Количество регистрационных действий по смене адреса исчисляется в течение года тысячами. А мы в прошлом году провели всего 220 выездных налоговых проверок. Мы не проводим выездные налоговые проверки только по факту смены адреса. Наоборот, проводим большую комплексную работу, чтобы побудить налогоплательщиков отражать в Едином госреестре только достоверные адреса. Мы понимаем, что адрес — это та информация, которой пользуются органы государственной власти, правоохранительные органы, контрагенты этого лица, потребители. Ведь масса случаев происходит, когда нарушаются права потребителей, потому что они просто не могут найти ту организацию, которая заявлена по определенному адресу.
— Почему вы гласно не заявите, что обязательная выездная проверка при смене юридического адреса – это миф, пугалка, оставшаяся от прежних времен и тиражируемая в Интернете некими непонятными «экспертами»?
— Только при подготовке к вашему интервью я увидел, что у людей есть страх перед миграцией из-за возможного назначения проверок. К тому же актуальна эта тема стала недавно, поскольку законодательство очень жестко поменялось. Если установлен факт недостоверности адреса, мы теперь вносим в госреестр сведения об этом. И закон предусматривает: если в течение шести месяцев в госреестре содержится запись о недостоверности информации в отношении юрлица, то мы вправе ликвидировать эту организацию, исключить ее из госреестра. Мы уже приступили к этой работе.
— То есть предприятиям, зарегистрировавшимся по одним адресам в Новосибирске и области, а затем переехавшим на другие адреса, лучше и спокойней сменить адрес без всякой боязни проверок?
— Да. Но отмечу: мы более жестко относимся к миграции организаций между субъектами РФ, потому что, к сожалению, статистика показывает, что часто основаниями для такой миграции юрлиц является попытка ухода от исполнения своих обязательств. То есть при переводе фирмы из одного субъекта в другой она может потеряться.
За последние три года мы в разы сократили количество таких регистрационных действий. Лет 5—6 назад наше Управление выступило на федеральном уровне с инициативой поменять систему принятия решений. Как было раньше? Предприятие состоит на учете, к примеру, в городе Москве, его руководство принимает решение сменить место нахождения бизнеса, сообщает в налоговые органы в Москве, что бизнес переводится, например, в Новосибирск, просит внести соответствующую запись в госреестр. Что предложили мы: вносить в ЕГРЮЛ запись о смене места нахождения должен налоговый орган того региона, где юрлицо хочет встать на учет. Были в конечном итоге внесены изменения в законодательство.
И теперь, когда в налоговые органы Новосибирской области приходит налогоплательщик и говорит: «Я переехал из другого региона, хочу числиться у вас, внесите об этом запись в госреестр», – если достоверность информации о нем подтверждается, мы вносим соответствующую запись.
Или мы отказываем ему в совершении регистрационных действий из-за недостоверности сведений. Если, например, по заявленному адресу выясняется, что собственник помещения не сдавал его в аренду этому заявителю. Бывают случаи, когда фиктивные документы прикладывают, заявляют адрес, который в адресном реестре вообще не существует.
В 2018 году из других субъектов РФ к нам пришли 470 организаций. Хорошо, если эти организации ведут реальный бизнес, уплачивают налоги. Но это может быть налогоплательщик, у которого вчера была проведена выездная налоговая проверка, в результате ему доначислены определенные суммы, а он переезжает в другой регион, по большому счету бросает эту фирму. Одновременно меняет адрес, руководителя, учредителя. Начинаем разбираться, кто эти руководитель и учредитель, выясняется, что это люди без определенного места жительства или пенсионеры, студенты. То есть они не имеют никакого отношения к этому бизнесу, что говорит о недостоверности сведений. И мы вправе отказать такому налогоплательщику в регистрации.
Обращаемся с вопросами к этим фиктивным руководителям, и те часто нам отвечают: «Да вот, за небольшое вознаграждение попросили какие-то документы подписать, я что-то подписал». Поясняем, что за такие действия могут привлечь к уголовной ответственности.
— Каково количество сотрудников налоговой инспекции в Новосибирской области?
— Штатная численность 3 089 человек. Я думаю, после правоохранительный органов мы по численности вторые. Из госструктур, не относящихся к правоохранительным органам мы, наверное, первые. Нашему управлению подчиняется 15 инспекций. В их числе Единый регистрационный центр на площади Труда в областном центре, девять городских (среди них одна инспекция на Советский и Первомайский районы) и 5 межрайонных инспекций.
— Есть какая-то особенность структуры налоговых поступлений в Новосибирской области?
— Что касается структуры поступлений в федеральный и региональный бюджет, то у нас 54 млрд ушло в федеральный бюджет, 141 остался в региональном. У многих регионов удельный вес отчисляемых налогов в федеральный бюджет значительно больше. Первая особенность НСО, как я уже говорил, в том, что у нас практически нет НДПИ, который централизуется в федеральном бюджете, это существенно. Вторая особенность — у нас не так значима роль наших крупнейших налогоплательщиков. То есть в общей массе они не влияют в целом на структуру поступлений региона. Например, в Красноярском крае крупнейшие налогоплательщики дают 2/3 всех поступлений. А 1/3 — это вся остальная экономика Красноярского края. В Новосибирской области я думаю, не более 15 % дают крупнейшие налогоплательщики. 85% – это весь остальной спектр.
По структуре у нас четвертую часть составляют обрабатывающие производства, 20% — предприятия торговли, а дальше, с существенным отставанием, идут другие отрасли: 11 % — финансово-страховая отрасль, строительная отрасль и транспорт — по 6—7 %. То есть главные налогоплательщики — это промышленность и торговля.
Промышленность сама по себе сфера налогоемкая, потому что здесь формируется НДС, акцизы. Все-таки торговля, особенно оптовая, куда менее налогоемкая – обороты большие, но наценки маленькие, а с этих маленьких наценок и прибыль, и НДС достаточно небольшие. То есть разница налоговой нагрузки может быть значительной: в торговле 2—3%, в строительстве 11—12%, а в промышленности может быть больше 20% налоговой нагрузки на рубль выручки.
— К каким новациям и возможностям привела реформа контрольной деятельности, в том числе и реформа технологическая?
— Мы за последнее время получили широкий спектр аналитических инструментов. Если раньше нам надо было буквально по каждому налогоплательщику индивидуально запрашивать информацию у банков, контрагентов, то сегодня все поступает в автоматизированном режиме.
Мы можем сверять финансовые и товарные потоки, отслеживать в автоматическом режиме стыковку между контрагентами. Если кто-то отразил в декларации расходы, что он якобы купил у некоего ООО товар, а это ООО не показывает в доходах, что товар был продан, все это видно в автоматизированной базе.
Объем таких разрывов велик, что говорит о значительных — пока — нарушениях. Понятно, что тотальными проверками этот вопрос не решить. И поэтому мы сегодня выстраиваем свою работу не через призму назначений контрольных мероприятий, а через побуждение плательщиков к добровольному уточнению обязательств по налогам. Ведем диалог с налогоплательщиком, поясняем, что у него есть определенные налоговые риски.
По итогам данной работы за 2018 год сумма уплаченных налогов по результатам контрольно-аналитической работы увеличилась в 3,7 раза, и составила почти 2 млрд рублей.
— Как относятся к этому налогоплательщики?
— Люди это воспринимают по-разному. Ко мне на днях налогоплательщик пришел, по которому имеются крупные начисления, и сказал: «Вот если бы вы меня три года назад предупредили, что у меня неправильная схема ведения бизнеса, я бы не стал так себя вести. А вы пришли сейчас, провели проверку и мне за три года предъявили претензии в виде налогов, пени, штрафов».
Конечно, у него сегодня возникают сложности, как все это оплатить. Явно, что эти средства не лежали у него где-то в сейфе и не ждали, когда мы за ними придем и заберем их.
Именно поэтому сегодня мы переориентируемся на то, чтобы была минимизация контрольных мероприятий. Сегодня контрольные мероприятия — это уже неотвратимая реакция, когда человек не идет на диалог с налоговыми органами, заручился поддержкой юристов, которые зарабатывают на налоговых спорах и убеждают его, что помогут отбиться от любых претензий, тем самым подвергая бизнес определенным рискам. Тогда уже, конечно, у нас не остается никаких других возможностей, кроме назначения выездной проверки. И уже тогда налоговые органы действуют по всей строгости закона.
Но все-таки подчеркну, наша главная задача — выстроить диалог с налогоплательщиками и постараться обеспечить самостоятельную, добровольную, своевременную уплату налогов.
Элеонора СОЛОМЕННИКОВА
