Руководитель проекта "Просто спросить" Александр Борунов
Теперь ответы на эти вопросы можно получить, не выходя из дома. Чуть больше месяца назад Фонд профилактики рака запустил проект, направленный на оказание помощи людям, столкнувшимся с онкологией, "Просто спросить". Это онлайн-платформа, где любой человек бесплатно может задать вопрос и получить ответ от практикующего онколога. Сервис работает на благотворительные пожертвования, не финансируется клиниками, а потому действует только в интересах пациента.
Руководитель проекта "Просто спросить" Александр Борунов рассказал о своем детище, развенчал некоторые мифы о раке и назвал главные факторы риска онкологических заболеваний.
— Александр, расскажите, как родился проект "Просто спросить"?
— Наш Фонд профилактики рака всегда занимался системными проектами, направленными на улучшение ситуации по раку в целом. Но помощью конкретным людям мы не занимались. Однако практически ежедневно получали запросы: и на корпоративную почту, и на личные телефоны, номера которых люди находили в сети. Одни просили помочь найти врача, другие хотели определиться, что им вообще нужно делать в ситуации, когда у них или у их близких обнаружилось онкологическое заболевание. Конечно, мы отвечали по мере своих сил, но в какой-то момент писем и звонков стало категорически много. И мы решили, что раз такой социальный запрос имеется, то на него нужно как-то ответить. Разработали платформу и подключили онкологов-консультантов, чтобы отвечать на вопросы по тем или иным видам рака.
— Консультации осуществляются только в письменной форме? Будет ли возможность получить информацию по телефону?
— На данный момент, к сожалению, организовать консультацию через телефон гораздо сложнее, чем кажется. Одна из причин в том, что зачастую сходу нельзя ответить на тот или иной запрос, — специалистам нужно время, чтобы хорошо подумать и выдать взвешенную и полную информацию. Многое зависит от того, где находится человек, что с ним, и на каком этапе лечения он в данный момент. Но мы думаем о том, чтобы создать большую базу знаний об онкологии, чтобы ответы на типовые вопросы действительно можно было почитать самому и узнать что-то дополнительно, позвонив по телефону.
— Типовые вопросы — больше о профилактике?
— В основном, да. И они очень сильно отвлекают от действительно сложных вопросов, когда человеку нужно быстро помочь решить, например, где делать операцию по удалению опухоли. Поэтому для тех, кого интересует профилактика рака, на нашем сайте уже есть онкотест, который расскажет, какие исследования нужно пройти в вашем возрасте и с вашим набором рисков. Наш сервис работает чуть больше месяца, сейчас идет его отладка, пока еще бывают технические сбои, и это нормально для крупных проектов первых месяцев жизни. В связи с чем хотелось бы обратиться к читателям: не стесняйтесь, пишите нам на почту, мы всем постараемся помочь.
— Расскажите, пожалуйста, об экспертах: кто они?
— На данный момент у нас 16 экспертов, но мы расширяем штат, потому что по некоторым видам рака приходит очень много запросов. К примеру, если нам хватает одного нейрохирурга, который знает, где лечить опухоли мозга, то одного маммолога нам не хватает точно, потому что рак молочных желез — более распространенное заболевание. Все наши эксперты — проверенные люди, многие из них учились в Высшей школе онкологии, которая также является одним из наших проектов, и у нас нет оснований им не доверять. Другое дело — и это очень важно отметить — что мы не оказываем медицинских услуг. Нельзя поставить диагноз или назначить лечение, не видя пациента. Наша основная задача информация и маршрутизация, а диагноз мы ставить не будем. И второе мнение мы тоже не даем — можем только посоветовать, кто может его дать.
— Если у человека на руках есть готовые обследования, но он не доверяет своему врачу, чем вы можете ему помочь?
— Мы подскажем, что ему нужно сделать, чтобы развеять свои сомнения или подтвердить. И подберем варианты, куда он может свои анализы отправить еще: например, на пересмотр в Федеральный центр. Посоветуем, куда ему нужно будет сходить еще и где это можно сделать платно, а где бесплатно. Часто люди спрашивают, что они могут сделать, чтобы увеличить точность диагностики. Есть данные исследований, есть протоколы, которые существуют для тех или иных локализаций рака, и этими данными мы можем поделиться: например, какие обследования положены при раке молочной железы. Другое дело, что назначить мы их не сможем: это должен сделать лечащий врач или кто-то другой, в зависимости от ситуации.
— Нередко бывает, что лечащий врач не спешит выдавать направление на анализы, подкрепляя отказ словами: мол, вы и так уже достаточно пожили, радуйтесь и этому. Как поступать в таких случаях?
— Возможно, кому-то просто попался плохой и циничный врач. Но подобный пример может быть также и ошибкой коммуникации: то есть слова врача могут быть медицински обоснованы, но просто он не смог правильно и корректно донести до пациента эту информацию. Из-за таких коммуникативных проблем пациенты зачастую не понимают, что с ними в реальности происходит, и это еще одна большая проблема, о которой мы давно говорим. К примеру, есть ряд специфических, довольно распространенных заболеваний, например, рак простаты. К 80-ти годам этот вид рака будет у большинства мужчин. Но он развивается настолько медленно, что проблемы от него могут начаться условно говоря, в 120 лет. И, здраво оценивая ожидаемую продолжительность жизни, наверное, нет смысла делать операцию на таком чувствительном для мужчин органе. Врач тогда должен объяснить, что осложнения от операции будут иметь более фатальные последствия, чем отсутствие этой операции. Поэтому правильное общение, правильные слова, которыми врач доносит до пациента диагноз, — это очень важно. И в заграничных вузах есть даже отдельный предмет, посвященный проблеме коммуникации "врач-пациент".
— В нашей стране об этом только начали говорить. Но как помочь тем людям, которым психологическая поддержка нужна уже сейчас?
— Уже существуют горячие линии по психологической поддержке людей, столкнувшихся с раком. Например, для тех, у кого обнаружен рак молочной железы, есть служба «Ясное утро». Но если врач объяснил подробно пациенту, что с ним происходит, какие у него шансы, чего ему ждать, какие побочные эффекты бывают о тех или иных методов лечения, почему применяются именно такие методы лечения, то, возможно, помощь психолога и не потребуется.
— С какими еще жалобами к вам обращаются люди?
— Пишут, что им отказывают в операции. Или что просят за это большие деньги. Но повторюсь, операция показана далеко не всегда. И пациенту нужно постараться это объяснить. Это тоже из области психологии: когда в твоем организме находят что-то чужеродное, от этого хочется как можно скорее избавиться. Но для нас на первом месте всегда стоит пациент. Врач нужен для того, чтобы помочь пациенту, а не для того, чтобы выполнить крутую операцию, и потом хвастаться перед коллегами. Мы обучаем этому всех резидентов Высшей школы онкологии.
— Но зачастую большие деньги нужны не только на операцию...
— В основном тут проблемы связаны с тем, что бывает сложно получить то или иное направление, чтобы пройти обследование и получить высокотехнологичное лечение по ОМС. Такое бывает. Но в целом, можно получить бесплатно даже дорогостоящее лечение. Конечно, существуют процедуры, которые делаются эксклюзивно только в определенных госпиталях за границей. Но не всегда имеет смысл туда стремиться, потому что у нас ненамного хуже с точки зрения возможностей. Ехать за границу имеет смысл в двух случаях: или у человека какая-то уникальная ситуация, или за хорошим сервисом.
— Но если для какого-то случая лечение будет более эффективным, например, в Израиле — вы подскажете такой вариант?
— Если нас спросят, есть ли смысл ехать за границу, мы проанализируем ситуацию и ответим. И если смысл есть, порекомендуем подходящие лечебные центры в тех или иных странах. Но без запроса от пациента мы такого советовать, конечно же, не будем.
— А если говорить о России, то где лучше обследоваться и лечиться?
— Естественно, мы предлагаем людям по возможности обращаться в федеральные центры.
Так или иначе, лечение там бесплатное: деньги отнимут только переезд и проживание.
— Все ждут, когда же, наконец, изобретут универсальное лекарство от рака. Такое возможно?
— Рак — это десятки тысяч разных заболеваний, объединенных одним словом. И скорее всего, одного чудесного лекарства, которое вылечит всех от всего, не будет. Да, появляются новые методы лечения. Сейчас абсолютно другие технологии, онкологическая отрасль развивается очень стремительно! И возможно, что через несколько десятков лет мы будем думать, как бороться с другими заболеваниями, до которых мы не доживали. Ведь и онкология стала для нас проблемной только сейчас, когда увеличилась продолжительность жизни. А раньше, когда люди жили до 30 лет, было большой роскошью умереть от онкологии! Возможно, когда-нибудь и рак будет лечиться так же успешно, как, например, пневмония.
— Но раком болеют не только пожилые, но и молодые. Можно ли сказать, что рак "молодеет"?
— Это миф, еще одна проблема коммуникации между врачами и журналистами. Ведь растет не заболеваемость рака, а его выявляемость. А людей сколько ходило с раком, столько и ходит. Естественно, болеют и молодые, но в основном рак — это болезнь пожилых людей. Возраст — вот основной фактор риска.
— О каких еще факторах риска нужно знать?
— Тут тоже все не так однозначно. Объясню на одном примере. В 60–70-х годах резко пошла на убыль заболеваемость раком желудка. Стали думать, с чем это связано. Оказалось, что исключительно с появлением холодильников! Потому что одним из факторов риска при развитии рака желудка является микроорганизм — хеликобактер пилори, который живет в несвежих продуктах. Получается, что даже такие косвенные вещи могут влиять на заболеваемость раком. Но есть один универсальный совет, который можно дать, наверное, всем: не курите! Курение сильно увеличивает риск рака, и не только рака легких. И это действительно большая проблема.
Елена Соколова, фото из личного архива Александра Борунова
